1 :名無しさん@おーぷん
東ローマ「じゃあワイ穀物地帯のエジプトや豊かな中東、学問の中心のギリシャ持ってくわ」
東ローマ「代わりに貧しいガリアや蛮族の侵入地帯のゲルマニア上げるわ、そんじゃw」


ひどない?
2 :名無しさん@おーぷん
最終的にはどっちも滅んでるしセーフ(適当)
4 :名無しさん@おーぷん
>>2
東は1000年長く保ってるんだよなぁ・・・
3 :名無しさん@おーぷん
トカゲのしっぽかな?
5 :名無しさん@おーぷん
イタリアは栄えてたろ!いい加減にしろ!
7 :名無しさん@おーぷん
>>5
そのイタリアをゴート戦争で荒らしたのは誰ですか?(小声)
8 :名無しさん@おーぷん
>>7
滅亡後だしノーカン
6 :名無しさん@おーぷん
ワイン取れるからええやん(適当
9 :名無しさん@おーぷん
東ゴート王国「ローマは滅んでまったけどゴート人とローマ人で力合わせて盛り上げよか^^」
東ローマ「ダメです」
ランゴバルド「ダメです」
イスラム「ダメです」
神聖ローマ「ダメです」
10 :名無しさん@おーぷん
神聖ローマの場違い感
11 :名無しさん@おーぷん
ヨーロッパの歴史ややこしスギィ!!
日本でよかったわ
12 :名無しさん@おーぷん
これは十字軍率いるヴェネツィアに攻められてもしゃーない
13 :名無しさん@おーぷん
そりゃあ最大勢力と隣接してた訳だから
14 :名無しさん@おーぷん
ローマ帝国末期はイタリア半島はタヒんでるんだよなあ
15 :名無しさん@おーぷん
>>14
ゴート戦争なければ再起可能だったんちゃうかなーと
あとIDがGODで草
16 :名無しさん@おーぷん
>>15
ゴート戦争なくても既に中心地では無くなって経済も立ち行かなくなってるからな
戦争で更に荒れたけど
19 :名無しさん@おーぷん
>>16
エジプトとかも失ってたしな
24 :名無しさん@おーぷん
>>19
そう考えたら西ローマはババを引かされた感じよな
>>21
でもビザンツ帝国復活プレイ楽しいやん?
17 :名無しさん@おーぷん
オドアケル「よろしくニキーwww」
18 :名無しさん@おーぷん
素朴な疑問やけど中生っていつ頃まで何や?
ルネサンス前まで?
20 :名無しさん@おーぷん
>>18
一般的には100年戦争終結や東ローマ滅亡の1453年まで
22 :名無しさん@おーぷん
>>20
始まりは?
27 :名無しさん@おーぷん
>>22
西ローマ滅亡の5世紀末期から
稀に人によっちゃカール大帝即位の800年ごろからって説も
29 :名無しさん@おーぷん
>>27
ありがとやで
33 :名無しさん@おーぷん
>>18 中世 近世 近代ってわけるなら
東ローマ帝国の滅亡まで

中世 近代ってわけるなら
ヴぇストファーレン条約まで
21 :名無しさん@おーぷん
EU4のビザンツ帝国やると末期度がわかる
23 :名無しさん@おーぷん
>>21
ちょうどIDがEUで草
やりたいけど日本語版ないし敷居高いんよ〜
28 :名無しさん@おーぷん
>>21
なにせプレイできるシナリオがコンスタンティノープル陥落やもんな
しかもそれしかないっていう
26 :名無しさん@おーぷん
ババ引かされたというより捨てたという方が近い
30 :名無しさん@おーぷん
西ローマも首都ローマやなくてメディオラヌムやラヴェンナになっとるし
ローマ市いつの間にか落ちぶれてて草
31 :名無しさん@おーぷん
civilizationのローマ没落シナリオで西ローマ使うの好きやわ
34 :名無しさん@おーぷん
>>31
どのcivや?4にはなかったよな?
35 :名無しさん@おーぷん
>>34
5にあるで
36 :名無しさん@おーぷん
そして勢力を拡大するイスラム
イベリア半島まできてたとか今では信じられへん
40 :名無しさん@おーぷん
>>36
それを根拠にイベリア半島も領土と主張するISISさん
37 :名無しさん@おーぷん
一応西ローマの領土はオクタヴィアヌスのそれを踏襲しとるから
そういう意味での正当性とササン朝ベルシャを東ローマが引き受ける事考えたら
衰退する地域としては妥当な選択やったんでわ
38 :名無しさん@おーぷん
イタリア半島から生み出された帝国がイタリア半島をトカゲのしっぽきりする
悲しいなぁ
39 :名無しさん@おーぷん
西ローマには暗君もおったし
43 :名無しさん@おーぷん
>>39
ホノリウスとかいう在位30年で何もしとらん皇帝
こいつじゃなくても西は遠からず滅んだろうけどちょっと擁護できん
44 :名無しさん@おーぷん
>>43
なにもできんのに将軍殺す糞やから
45 :名無しさん@おーぷん
ヨーロッパの王家って女系の継承認めとるんよな
ロシアでロマノフ朝復活したらローマ復活になるんか
50 :名無しさん@おーぷん
>>45
ロマノフってイタリア系が入ってるんか?
52 :名無しさん@おーぷん
>>50
東ローマの皇族の女性をロマノフ家の祖が結婚してロマノフ家になったんやなかったか
58 :名無しさん@おーぷん
>>45
というかすでにプーチンがロシアをThird Roman Empireと模しとるで
ロシア正教会とギリシャのケツ持ちと拡大主義がベース
59 :名無しさん@おーぷん
>>58
プーチンタヒんだら即崩壊しそうな帝国やな
46 :名無しさん@おーぷん
ロマノフの生き残りおるんか
48 :名無しさん@おーぷん
なんでローマで仲間割れしとるんや
51 :名無しさん@おーぷん
>>48
今のイタリアでも貧しい南と豊かな北で色々もめとるしな
53 :名無しさん@おーぷん
>>48
帝国が肥大化しすぎて維持できなくなったんや
61 :名無しさん@おーぷん
>>48
西ローマ地域はラテン語、東ローマ地域はギリシャ語といつのまにか言語が別れたのも大きい
62 :名無しさん@おーぷん
>>61
なんで変わったんやろか
72 :名無しさん@おーぷん
>>62
元々ローマは都市国家から急速発展したんで文化がない
んで、ギリシャ文化をお手本にローマ文化作ったけど、やっぱり本家には敵わん
意識高い系はみんなギリシャ語やるし、キリスト教だってギリシャ語ベースやから
結局先進地域はみんなギリシャ語化した
75 :名無しさん@おーぷん
>>72
はえ〜めっちゃ分かりやすいンゴ
サンガツやでおんJ民
76 :名無しさん@おーぷん
>>72
すでに文明度が高かった東の方に後発のラテン語が入る隙は無く
未開なガリアやブリタニア辺りでラテン語が浸透したって感じやんな?
86 :名無しさん@おーぷん
>>76
ラテン語だって相当イケとるけど、例えばペルシャ等の東方文化輸入なんかも
結局ギリシャ語を経由するからね
現代でITとか科学で天下とるには英語みたいな感じでギリシャ語がダントツやったわけやね
49 :名無しさん@おーぷん
??「カエサルの末裔やで」
人々「はぇ〜すっごい結婚してクレメンス」
54 :名無しさん@おーぷん
ロシア「第三のローマとはワイのことや」
57 :名無しさん@おーぷん
>>54
神聖ローマ「ワイやぞ」
63 :名無しさん@おーぷん
中世西欧でギリシャ語が完全に廃れてて草
73 :名無しさん@おーぷん
イタリアは何かあったらローマ帝国再興言えるけど日本やと大日本帝国ってのがな〜最近過ぎてな〜
74 :名無しさん@おーぷん
>>73
白村江前まで戻ろう(提案
79 :名無しさん@おーぷん
イタリアの偉人ってレオナルド・ダ・ヴィンチくらいしかわからんわ
83 :名無しさん@おーぷん
>>79
古代やなくてもマキャヴェリとかコロンブスとかガリレオとかおるやん!
96 :名無しさん@おーぷん
>>81
>>83
>>84
アホでした
学問系はフランス一強のイメージ強かったわ
84 :名無しさん@おーぷん
>>79
マルコーニ
85 :名無しさん@おーぷん
まぁイタリアって興味無い人は知らない部分多いやろうし
我は列強の中でも最弱.....を体現してる国やし
なんで強くなれそうなのにすっごい微妙なんやろな
89 :名無しさん@おーぷん
>>85
そらもう中世以降東ローマとイスラムと神聖ローマとフランスと都市国家の遊び場と化したからよ
87 :名無しさん@おーぷん
帝国が侵略的なニュアンスあるのほんとひで
ローマ帝国とか帝政後は侵略して・・・たわすまんな
90 :名無しさん@おーぷん
そもそも帝国の定義って何なんや?
91 :名無しさん@おーぷん
>>90
神聖ローマ帝国「ワイを参考にすればええで」
94 :名無しさん@おーぷん
>>91
神聖でもローマでも帝国でもない君はNG
92 :名無しさん@おーぷん
勝手に広義的には多民族を収める国家と思っとるわ
99 :名無しさん@おーぷん
定期的に立つ中世(?)ヨーロッパスレ
そして毎度のごとくネタにされる神聖ローマ帝国
100 :名無しさん@おーぷん
やっぱりイタリアはハプスブルク家が治めた方がええな
105 :名無しさん@おーぷん
朝鮮民主主義人民共和国の名前はネタにされない不思議
107 :名無しさん@おーぷん
>>105
人民の総意で選ばれた指導者がたまたま先代の子孫なだけやぞ
110 :名無しさん@おーぷん
>>107
中華人民共和国でさえ国名の最低条件は満たしてんのにな

>>109
いくつか衛星政党なかったか
113 :名無しさん@おーぷん
>>110
今調べたら3つだけらしい
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/朝鮮民主主義人民共和国の政党一覧
116 :名無しさん@おーぷん
>>113
よし民主主義だし共和国だしで国名通りやな
111 :名無しさん@おーぷん
EU4やったことないけど神聖ローマでローマ帝国再興してみたい
114 :名無しさん@おーぷん
理想
セルビア「ワイら6つぐらいに分かれよか」
クロアチア「うん、いいよ」
スロベニア「うちは大多数がスロベニア人やし、残った人面倒見たるで」
ボスニア「民族共生をアピールしよ」
モンテネグロ「セルビアニキ、なんかあったらよろしくな」
マケドニア「ギリシャうぜぇ」

現実
セルビア・クロアチア・スロベニア・モンテネグロ・ボスニア・マケドニア「あああああああああ!」
スロベニア「十日間で終わって良かった」
アルバニア「ナニモシテナイヨ」
117 :名無しさん@おーぷん
>>114
理想でもギリシャうざがられるんか・・・
119 :名無しさん@おーぷん
ギリシャさん古代の時点でうざがられてて可哀想
120 :名無しさん@おーぷん
>>117
>>119
マケドニアの呼称自体、ギリシャ含んでるから多少はね?
121 :名無しさん@おーぷん
ギリシャ全盛はもうこないやろなぁ…
123 :名無しさん@おーぷん
>>121
ギリシャとエジプトは古代の貯金で今もやれてるのはすごいな
125 :名無しさん@おーぷん
>>123
文化のコストパフォーマンスは突き抜けとるね
128 :名無しさん@おーぷん
>>123
古代の貯金を捨てていく国もいるからね、相対的にあっがって行きそう
129 :名無しさん@おーぷん
>>128
中国「そんな国があるのか」
130 :名無しさん@おーぷん
>>129
国家をあげて捨てていくスタイル
135 :名無しさん@おーぷん
>>129
中国行ったらわかるけど古代の遺産ゴロゴロよ
唐代に宿場町として栄えた街そのまんま放置で残ってたりする
136 :名無しさん@おーぷん
>>135
マ? 
そういや上に政策あれば下に対策ありの国やし、本当は結構残ってそうやな
149 :名無しさん@おーぷん
>>136
時代の流れで栄える場所がコロコロ変わるからね
アメリカのゴーストタウン生産を何千年もやっとると思えば納得やろ
後文化大革命も実際には物は大して破壊してない
あれが破壊したのは人の心
137 :名無しさん@おーぷん
>>135
元々の文化や資料が膨大やから大量に破棄してもまだ大量に残ってるんやな
126 :名無しさん@おーぷん
セルビア人のおかげでユーゴが成立し、セルビア人のせいでユーゴは滅びたんだよなぁ
131 :名無しさん@おーぷん
中共「文革は間違いだったわテヘペロ」
133 :名無しさん@おーぷん
>>131
中国共産党が公式に認めた唯一の失態やったな、確か
134 :名無しさん@おーぷん
パルミラ遺跡返して・・・返して・・・
140 :名無しさん@おーぷん
中国はめっちゃ昔から史官置いたりなんでも文書に残してたりするのはほんますごいと思う
142 :名無しさん@おーぷん
中国人学者「2000年前の遺跡見つけた! けど、予算がおりないンゴ」
中国人学者「まぁ、でも2000年あったわけやし、これからも残るやろ。果報は寝て待てや!」
145 :名無しさん@おーぷん
中国もそうやけどローマ市の地下掘り返してローマの遺跡発掘してほしいわ
今のローマ人?知らんな
146 :名無しさん@おーぷん
>>145
ローマ市はふるさと納税の一環でローマ帝国市民権をばらまけば良いと思う
148 :名無しさん@おーぷん
>>146
カラカラ「ええ案やな」
147 :名無しさん@おーぷん
「長屋王の住居跡出てきたけど無視してつぶしてデパート作るンゴ!」

「潰れたンゴ…」
151 :名無しさん@おーぷん
>>147
日本も結構自国文化破壊してるからな
維新志士ほんとクソやで。なにが廃仏毀釈じゃ
152 :名無しさん@おーぷん
中国人「夏王朝なんて実在せんやろ。単なる伝説や」

中国人「なんか最近、証拠がでできたンゴ。もしかしてホンマに存在したんか?」
153 :名無しさん@おーぷん
欧州ってか大陸史は根本的に民族がころころ変わるし混ざるし複雑怪奇や
157 :名無しさん@おーぷん
>>153
いうてイタリア人は一応古代ローマ人の子孫やし
フランス人もガロ・ローマ人の子孫やろう
かなり混血しとるやろうけども
160 :名無しさん@おーぷん
>>157
ワイケルト人は不満顔 
まあ確かにそのあたりはな 東欧とかも謎やが、意外とイギリスあたりが一番わけわからん
163 :名無しさん@おーぷん
>>160
イギリスでのケルト人は混血してたっけか北に追いやられてたっけか
あとはアングロサクソンにノルマンにあ〜はげそ
164 :名無しさん@おーぷん
>>163
ブリトン人どこ行ったんかな?
165 :名無しさん@おーぷん
>>164
よう知らんけどアイルランドに逃げたりアングロサクソンやノルマンと混血同化してったんやないの(適当)
166 :名無しさん@おーぷん
>>165
ケルト系なら、一応7世紀辺りまではブリトン人は全土にだいぶ分布してたらしい
スコット人やケルト人は北部に追いやられたのか最初からずっといたのか…

まーその後アングロ人サクソン人デーン人ジュート人etc…なんて山のように大陸から住み着いたら同化せざるを得ないわな
159 :名無しさん@おーぷん
結局文化が強いと血に関係なく引き寄せられて取り込まれるわけやしね
現代の最強文化はアメリカかね
中華系も三代目には英語オンリーになる
171 :名無しさん@おーぷん
チェコ「ワイら2つに分かれよか」
スロバキア「うん」

平和的に行ったん今んとこここぐらいかな
174 :名無しさん@おーぷん
>>171
ローマの東西分裂も一応平和的やぞ
分裂後のことは知らん
177 :名無しさん@おーぷん
フン族=匈奴説好き
180 :名無しさん@おーぷん
>>177
中国(後漢)にボコボコにされたやつらの分家にボコボこにされたやつらに滅ぼされる
ローマ帝国とは一体
181 :名無しさん@おーぷん
>>180
別の要因で衰退してたからしゃーない
183 :名無しさん@おーぷん
>>180
かなり弱体化してたからなあ…
そうでなくても漢とローマだと軍事的にも経済的にもローマはかなり不利やし
184 :名無しさん@おーぷん
五賢帝のピウスとかいう雑魚
マルクスの時代にローマが崩れだしたのお前のせいやないの?
185 :名無しさん@おーぷん
>>184
コンモドゥスとかいう平和を愛してスポーツに力を入れた現代政治家の見本
再評価来い
187 :名無しさん@おーぷん
>>185
誰が自分でスポーツしろって言ったんだよオォン?
189 :名無しさん@おーぷん
ローマ帝国の体制があのまんまヨーロッパの基本として維持してたら今の欧州は全然違ったやろなあ…
民族違うからきついとは思うが そう考えると1代で全て統一して同一民族意識まで植え付けた始皇帝ってやっぱ紙やわ
192 :名無しさん@おーぷん
>>189
もしローマが何もなく続いてたとして今のフランスやドイツやイギリスは今ほど発展してないんちゃうかな
ローマっていう扶養者がいなくなった中世がないと地方が力つけるなんてまず無理やろうし
201 :名無しさん@おーぷん
>>192
せやろな、帝国のシステム見ても中国ほど優れてないと思うしなあ…王朝が入れ替わったりすれば少しずつ改良はされてくと思うが
ローマが北京みたいでベルリンやロンドンが成都や西安みたいな感じになるんかな

でもゲルマン民族を防ぐために東欧に長城築くローマ汎ヨーロッパ帝国とか見てみたいわ
190 :名無しさん@おーぷん
中世フランスとかいうローマ帝国の地位を欲しがってるくせに
教皇拉致しだす謎王朝
193 :名無しさん@おーぷん
>>190
フランスはなんか現代までずっと、地力はあるのにやっとることちぐはぐなイメージあるわ
195 :名無しさん@おーぷん
>>190
神聖ローマも教皇と対立してたからセーフ
191 :名無しさん@おーぷん
トラヤヌス「ダキア征服したンゴ!パルティアに勝ったンゴ!」
ハドリアヌス「属州めぐって必要とされてることをやったンゴ!」
マルクス「哲学に通じてたりゲルマンの来襲から防衛したンゴ!」

↑はぇ〜すっごい

ネルヴァ「トラヤヌス指名したンゴ!」
ピウス「20年近く平和保ったけどずっとローマにいたンゴ」

↑なんでこいつら賢帝面してんの
194 :名無しさん@おーぷん
ハプスブルク家が今でも欧州の名門、EUのポジションについてて流石と言わざるを得ない

スペインハプスブルク家? そんなん知らん
196 :名無しさん@おーぷん
第四回十字軍とかいう愚行ほんとすき
202 :名無しさん@おーぷん
>>196
まず当時の封建システム理解しないとあれほどわけわからんこともないわな
理解しててもわけわからんが
203 :名無しさん@おーぷん
>>202
東ローマに特権はく奪されたヴェネチアが船賃を盾に十字軍を私兵化したって認識やが違うんか
213 :名無しさん@おーぷん
>>203
第4回は大体そんなもんやないかな
ただ十字軍が教会に破門されるとかほんとな…
197 :名無しさん@おーぷん
戦争から逃げ出した上に帰り際に溺タヒしたドイツ王フリードリヒほんとすこ
200 :名無しさん@おーぷん
>>197
リチャード「十字軍すっぞ!!!!!」
フィリップ「じゃあワイもう帰るから・・・」
フリードリヒ「溺れる!溺れる!」

うーんこの
207 :名無しさん@おーぷん
破門しか能のない糞教皇たち、お前が十字軍と戦わんかい
212 :名無しさん@おーぷん
>>207
ベネディクトなら本気出せば一人でISIS滅ぼしそう


208 :名無しさん@おーぷん
破門っていうだけで王様でも血の気引いた顔で謝ってくれるからね
そら使いたくなりますわ
214 :名無しさん@おーぷん
プーチン朝初代皇帝をすこれ
217 :名無しさん@おーぷん
第4回十字軍「コンスタンティノープル滅ぼしたで」
教皇「ファッ!?お前ら破門や!」
第4回十字軍「ラテン帝国建国したで」
教皇「ワイは君たちを信じてたで」ニッコリ

うーんこの
219 :名無しさん@おーぷん
ラテン帝国、十字軍国家とかいう黒歴史
220 :名無しさん@おーぷん
少年十字軍
221 :名無しさん@おーぷん
民衆十字軍とかいう第4回以上のネタ集団
222 :名無しさん@おーぷん
民衆十字軍とか少年十字軍とか、12、13世紀あたりは人買いにとってはウハウハな時代やったろなあ...
223 :名無しさん@おーぷん
>>222
実は人道()とかいっとる現代の方が人身売買盛んらしいで
227 :名無しさん@おーぷん
改めて思うけど地中海世界って立地がええよな
抱負な水資源、豊かな土壌、穏やかな気候、交易も簡単にできる狭さ
228 :名無しさん@おーぷん
立地がいいからあんなに民族同士や同じ民族でああなるんやな
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1493378252/