1 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 19:10:00.99 ID:XjZIQA0V0.net
 NHK大河ドラマ「おんな城主 直虎」の主人公・井伊直虎について、永禄11(1568)年に討ちタヒにしたことなどが
追記された古文書が見つかったと、井伊美術館(京都市東山区)が発表した。

同館によると、古文書は、井伊家の家臣だった河手家(かわてけ)の子孫がまとめた「河手家系譜」。

 この中の文政13(1830)年に書かれたページで、河手家の人物を紹介する文章の行間に、墨字で「井ノ直虎は幼かったので河手が補佐した」と追記。
この「井ノ直虎」の隣に「次郎也」と朱色の文字が付け加えられていた。

 次の行には、墨字で「永禄11年の駿河崩れの時、落ち延びる直虎が討ちタヒにした」として、今川家滅亡のきっかけとなった徳川家康らの今川領侵攻で
直虎が討ちタヒにした、と書かれていた。直虎は文献から一般的に、天正10(1582)年に井伊谷(静岡県浜松市)でタヒ去したとされていた。
http://www.sankei.com/west/news/170411/wst1704110057-n1.html
4 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 19:11:26.24 ID:XjZIQA0V0.net
ドラマどうすんねやこれ・・・
7 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 19:11:51.68 ID:/lio/Gjpa.net
1830年に書かれた奴の信憑性はどうなんやろな
17 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 19:13:17.47 ID:/22PGFKd0.net
>>7
それな
10 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 19:12:17.08 ID:IpuBlFSH0.net
放映期間中に存在を否定するような発表はさすがにやめたれや
13 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 19:13:04.95 ID:a/zTFxEB0.net
>>10
放送直前に次郎法師と直虎が別人説が出てきたんやで
14 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 19:13:07.54 ID:NIqoZCJ4d.net
>>10
盛り上げる為に頑張って調べたらこうなったんやで
472 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 20:12:20.14 ID:smG1wdzSa.net
>>10
発表してるやつがうさんくさいやつやぞ
509 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 20:16:51.15 ID:XZ0WYw4Ia.net
>>472
井伊家直系の子孫が言うてるんやぞ
515 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 20:17:57.14 ID:szTwBmlb0.net
>>509
養子縁組(元々赤の他人)やぞ
16 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 19:13:10.82 ID:ToKWs4Pfa.net
そもそも大事なのは直政だから・・・
524 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 20:18:49.76 ID:ZTnXagVtd.net
>>16
そもそも、いつ頃出てきますかね………
阿部サダヲと徳川四天王の絡み楽しみにしてるんですが
19 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 19:13:26.54 ID:BcBoYZWr0.net
大河になったら予算が降りて研究が進むウィンウィンの関係やぞ
500 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 20:15:46.31 ID:j5mcFKazd.net
>>19
有名やから金が降りるティラノサウルスの研究だけ進めた結果www


使い込んだチンコみたいな復元図になってしもた...
506 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 20:16:33.76 ID:szTwBmlb0.net
>>500
前足どこ行った
25 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 19:13:54.55 ID:VqajHDkm0.net
濃姫筆頭に戦国時代の女の没年は大体はっきりしないからセーフ
30 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 19:14:33.37 ID:gTdDE2UWa.net
そろそろ開き直って架空大河やろうや
133 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 19:29:26.84 ID:Za8eEXOWd.net
>>30
五王とか卑弥呼やろう
153 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 19:31:27.98 ID:64eE0NLZa.net
>>30
銀河英雄伝説やろなあ
172 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 19:33:51.00 ID:IHrHPtDdr.net
>>153
カイザーとジーク演れる美貌の持ち主おらんやろ
179 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 19:34:29.60 ID:szTwBmlb0.net
>>172
Gacktさんを信じろ
237 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 19:41:49.56 ID:EXS3zm9Vd.net
>>172
いけるいける
535 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 20:20:33.40 ID:ZTnXagVtd.net
>>237
イケるやん!!!
31 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 19:14:35.65 ID:szhXt6/c0.net
女体化もやったし次の大河は女大名上杉謙信にしようぜ
37 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 19:15:13.09 ID:XjZIQA0V0.net


史料の画像
550 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 20:22:15.95 ID:ZTnXagVtd.net
>>37
読めません
581 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 20:27:05.56 ID:y8WknZi80.net
>>37
キレイに残ってるもんやね
55 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 19:17:04.95 ID:8j7oGFo60.net
だとすると直政まだ8歳位か?
直政を育て上げた事すら怪しくなるのか
56 :風吹けば名無し@\(^o^)/(滋賀県) 2017/04/11(火) 19:17:06.74 ID:Q/y8am5L0.net
なんで井伊直政とか井伊直弼じゃアカンの?
63 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 19:17:51.48 ID:XjZIQA0V0.net
>>56
女を主人公にせなあかんからな
井伊直政だと知名度が低く、直弼は一度主役になっている
59 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 19:17:28.60 ID:GZHNJAHma.net
大河のやつとは別人やろ
性別違うし(適当)
75 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 19:20:36.44 ID:lAuskJB4K.net
井伊美術館のおっさん大河ドラマの設定に不満あるんか知らんけど
いろいろ出してくるな
幕末に書かれた史料にどれだけの信憑性があるのかから
まず調べて欲しい
77 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 19:20:50.22 ID:Sfnm/xeId.net
今まで録な研究者おらんかったししゃーない
女説も男説も全部史料的価値怪しいのしかないし触らん方がええわロマンある
97 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 19:26:12.83 ID:8nVWPKnE0.net
女やったら銀千代やれや
なんで九州武将不遇なんや
100 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 19:26:35.98 ID:TmNCfIYH0.net
女を主役にしたいなら?千代でええやん

題材選びからして無能
104 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 19:27:00.46 ID:oC1r4t52a.net
?千代ちゃんは早タヒになんやで
111 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 19:27:27.85 ID:mOZ72gfea.net
井伊って徳川じゃ重鎮やろ
なんで今の今までわからんかったんやろ
180 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 19:34:34.27 ID:7sXB07AQ0.net
>>111
江戸時代の大名の家系図見ると
他の資料と比べて何人か存在を消されてたり、途中に架空の人物が挿入されてたりするんやで
分家が本家を乗っ取ったりしたところとか
126 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 19:29:00.93 ID:IM10b4xw0.net
女説もあっただけのやつを無理矢理使った結果
132 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 19:29:22.64 ID:8DO1HtVNp.net
そもそも男なら100%大河化しない奴を選ぶのが悪い
134 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 19:29:36.81 .net
女の次郎法師と男の次郎直虎がいて
それがごちゃ混ぜになってるのが現在の「直虎」だから
別にどっちかがタヒんでても問題ないぞ
141 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 19:30:31.49 ID:qaIxrpIOa.net
1568年と言い直すってか
173 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 19:33:58.11 ID:qaIxrpIOa.net
>>141
ワイは嫌いじゃない
142 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 19:30:33.25 ID:95UlRL9Jp.net
戦国時代はもう飽きた伊能忠敬でもやれや50回分出来るやろ
146 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 19:30:37.75 ID:Ujho9reA0.net
女を主人公にしないのは差別でも何でもないって、いつになったら気付くんやろうか
199 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 19:36:12.84 ID:AgMXopy50.net
紙の価値が違うとはいえ、本の一節で有力説にするのは流石にやり過ぎやろ。当時のアンチの妄言の可能性もあるわけだし、ここに至るまでに改竄されてるものの可能性もあるし
212 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 19:38:49.19 ID:dsnjAyiy0.net
コーエーがわるい
223 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 19:39:58.93 ID:EXS3zm9Vd.net
これワンチャン放映中にまだ存命してる文書出てくるんちゃう?
236 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 19:41:47.27 ID:szTwBmlb0.net
>>223
弘法大師様は未だ御存命です()
229 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 19:40:44.01 .net
「直虎は女!ソースは江戸中期の書物!」
「いや直虎は男!ソースは幕末の書物!」

実は直虎なんか最初からおらんのやろ
234 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 19:41:31.44 ID:XjZIQA0V0.net
寿桂尼にしたらよかったのにな
彼女こそ本当の女城主だったのに
261 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 19:44:08.81 ID:Ae3uSuv90.net
>>1
この井伊美術館の館長めっちゃ怪しくて草
http://www.dailyshincho.jp/article/2017/02050558/?all=1
303 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 19:51:06.61 ID:3UKC2kvaa.net
>>261
井伊家関係なくて草
269 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 19:45:28.87 ID:upFkxb2Z0.net
始皇陵とか秦と項羽sageで話盛りすぎやろwwwwwwww

あったンゴ……

白起生き埋めとか話盛り過ぎwwwwwwww白髪三千丈wwwwwwwwwwww

あったンゴ……
273 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 19:46:21.96 ID:aaZ+ggrZa.net
>>269
中国はスケールがでかすぎふ
275 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 19:47:09.95 ID:upFkxb2Z0.net
>>273
スケールがデカイ上にちゃんと編纂始める前から記録が残っとるのが凄いわ
285 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 19:47:58.27 ID:aaZ+ggrZa.net
>>275
殷の存在ってどうやって伝わってたんやろな
276 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 19:47:14.31 ID:TMQT1SYi0.net
戦国初期のが見たい
創作入れまくりでもいいから
北条早雲とかウケそう
280 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 19:47:30.69 ID:JZ5/ETYPa.net
おもんなの直虎はどうでもええが無双の直虎が男になられると困るわ
281 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 19:47:34.63 ID:hG0dAk/i0.net
直虎男説補強 京都で江戸後期の新史料発表

 NHK大河ドラマ「おんな城主 直虎」の主人公・井伊直虎は井伊家の女性でなく、
戦国大名の今川家から送り込まれた別人の男性だったことを示す2例目の文書を見つけた、と井伊美術館(京都市東山区)が10日、発表した。
 現在有力な説では、井伊直盛の娘次郎法師が直虎を名乗り、戦国時代に遠江(とおとうみ)国(静岡県西部)の井伊谷(いいのや)を支配したとされる。
同館は昨年12月にも、所蔵する彦根藩家老木俣(きまた)家の文書を基に、直虎は別人の男性と発表した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170411-00000000-kyt-l26
331 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 19:53:57.23 ID:lAuskJB4K.net
>>281
井伊美術館のおっさん直虎女説がよほど気に食わんのかしらんけど
いろいろかき乱してくるな
世間に発表する前に歴史の専門家に見てもらって信憑性がどれだけ高い史料なのか
突き合わせる必要あると思うんやけど
そういう作業してから発表してるんか甚だ疑問やわ
発表してから調べるんも有りっちゃあ有りやけど
順番としては逆だと思うし
283 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 19:47:38.06 ID:6TJ8VIwNp.net
女主人公にするなら北条政子にしてくれや
日本史で一番カリスマ性ある女ってこいつくらいだろ
ストーリーも普通におもろそうやし
287 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 19:48:55.82 ID:aWkCvLjVd.net
>>283
それはもうやった
295 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 19:49:57.79 ID:6TJ8VIwNp.net
>>287
じゃあもう無理やね女主人公
299 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 19:50:59.29 ID:JPedJGNmp.net
>>295
頑張れば日野富子でもいけるのでは
324 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 19:53:04.24 ID:xKDQU9cYa.net
>>299
前作があるから超えるの大変やで
330 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 19:53:50.69 ID:J+4YwHBg0.net
>>324
前作はワーストレベルの視聴率やし平気やろ
343 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 19:55:16.58 ID:xKDQU9cYa.net
>>330
スタッフが凄まじいで
萬屋錦之介超える山名宗全とかムリやろ
387 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 20:00:17.18 ID:IHrHPtDdr.net
>>343



これは本物ですわ
398 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 20:01:33.39 ID:La0zTQPTd.net
>>330
松たか子
海老蔵
団十郎
三田佳子
萬屋錦之助
野村萬斎
礒部勉


すっごいぞ
348 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 19:55:58.21 ID:KArYcNMTd.net
そんなに女主人公やりたければ出雲阿国やればええやろ
354 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 19:56:24.39 ID:m6emUgF80.net
新しく発見された方が真実という風潮
370 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 19:58:09.32 ID:Ae3uSuv90.net
ジョン万次郎物語大河で見たいわ
めっちゃ波乱万丈の人生だよな
382 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 19:59:30.64 ID:Ml7gnzHQ0.net
>>370
人斬り以蔵にボディガードして貰った時のエピソード好き
372 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 19:58:16.48 ID:au/Ach8B0.net
そもそも実績ない性別不詳実在するかも不明一族も殆どが無名なのになんでこの案が採用されたんや
384 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 19:59:46.53 ID:upFkxb2Z0.net
>>372
時期とポジションがちょうどあの辺描くのに美味しいからちゃうか
織田メインにならずマイナーな今川の疑心暗鬼自滅ぶりと信長タヒぬまで影薄い家康にスポットが当たる
373 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 19:58:17.41 ID:60moqUNy0.net
大河ドラマ松永久秀第一話「爆発49秒前」
411 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 20:03:08.15 ID:aSJzL0LW0.net
この中の文政13(1830)年に書かれたページで、河手家の人物を紹介する文章の行間に、墨字で「井ノ直虎は幼かったので河手が補佐した」と追記。この「井ノ直虎」の隣に「次郎也」と朱色の文字が付け加えられていた。


これは歴史資料としての価値はどうなんや?1830年って・・・
436 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 20:07:28.85 ID:82MhqZAGd.net
>>411
そもそもそれ以前の史料には直虎の記述はほぼ皆無って話や
481 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 20:13:12.02 ID:3Encfawja.net
>>436
えぇ……
415 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 20:04:06.64 ID:aSJzL0LW0.net
同館によると、墨字は嘉永6(1853)年に追加したと『河手家系譜』に書かれている。朱色の文字は誰がいつか書いたかは不明という。


まあ、あんまり信憑性高い情報とは思わんほうがええな
446 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 20:09:21.49 ID:Ae3uSuv90.net
>>415
館長怪しいしワイはゴッドハンド藤村案件やないかとおもっとる
こうポンポン新しい資料って都合よく大河やってる最中に出てくるんかな
473 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 20:12:24.18 ID:nH6zpr1J0.net
>>446
去年だって真田関連の資料ポンポン出てきたしそれ自体は珍しくはないんやない?
437 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/11(火) 20:07:30.61 ID:+A3OsGUi0.net
逆に言えばこれ謙信女説やっても良いって事だからな
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1491905400