2 :アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)@\(^o^)/ <small>[FR]</small> 2017/03/20(月) 18:37:33.80 ID:1IjjyD550.net
逆だな
ぬるい→ちょい熱→熱い
219 :雪崩式ブレーンバスター(広島県)@\(^o^)/ <small>[SE]</small> 2017/03/21(火) 12:51:32.04 ID:XCNNimtY0.net
>>2
これって単に湯が沸いていなかったんだよな
11 :膝十字固め(岐阜県)@\(^o^)/ <small>[BG]</small> 2017/03/20(月) 18:48:48.38 ID:RoM1+KHl0.net
上司からみれば有能な家臣
部下からみれば話が分かる上司
良民にとっては優しいお殿様
艱難辛苦を共に出来る親友がいて
同僚にはとっても嫌悪されている

そんな人だっけ?
88 :エクスプロイダー(やわらか銀行)@\(^o^)/ <small>[CH]</small> 2017/03/20(月) 21:01:11.70 ID:QOl2qEiu0.net
>>11

そんな感じそんな感じ

超エリート官僚で学がない現場出身に嫌われてた。
13 :ニールキック(愛知県)@\(^o^)/ <small>[US]</small> 2017/03/20(月) 18:50:04.56 ID:pH+IM1qQ0.net
秀吉「一杯でいいや」
20 :マスク剥ぎ(奈良県)@\(^o^)/ <small>[ニダ]</small> 2017/03/20(月) 18:55:23.35 ID:AGKT2cNy0.net
秀吉の鷹狩お茶の話も、茶会で大谷吉継が飲んだ茶碗を
嫌がらなかった話も嘘くさいよな
22 :グロリア(福岡県)@\(^o^)/ <small>[US]</small> 2017/03/20(月) 18:58:25.89 ID:Iax8U1nz0.net
晩年の秀吉と、そのタヒ後には三成と淀君が
豊臣を滅ぼしたと言っても過言じゃない

秀吉は遺言で淀君を尼して寺送りにすれば
少しはましだったのかもな
101 :マシンガンチョップ(兵庫県)@\(^o^)/ <small>[MY]</small> 2017/03/20(月) 21:33:28.52 ID:K85ewcgj0.net
>>22
秀吉がほぼ全てだよ秀次事件がなければ徳川家康の専横防げた
107 :ジャンピングカラテキック(やわらか銀行)@\(^o^)/ <small>[JP]</small> 2017/03/20(月) 21:44:43.04 ID:k/01LCfD0.net
>>101
中世は独裁者でも後継者がコロッと逝っちゃうと脆い。
信玄然り信長然り秀吉然り

家康の凄いとこは秀忠育てたのと他家の勢力削いだとこだわ。
24 :レインメーカー(東京都)@\(^o^)/ <small>[JP]</small> 2017/03/20(月) 18:59:53.87 ID:lvmKfyiU0.net
最近の石田三成
45 :ダイビングヘッドバット(東京都)@\(^o^)/ <small>[CN]</small> 2017/03/20(月) 19:37:51.58 ID:oXc/5N850.net
>>24
お城のコラボか
119 :アルゼンチンバックブリーカー(東京都)@\(^o^)/ <small>[US]</small> 2017/03/20(月) 22:16:23.79 ID:2EHolIs80.net
>>24
これは反骨の相がでていますねぇ・・・
25 :ラ ケブラーダ(石川県)@\(^o^)/ <small>[CN]</small> 2017/03/20(月) 19:02:11.44 ID:Ocnmg1iC0.net
忍城攻めで戦下手扱いされるけど忍城がチートなんだよ
大谷に佐竹に直江に真田もいて粉砕されてるんだし
27 :マスク剥ぎ(奈良県)@\(^o^)/ <small>[ニダ]</small> 2017/03/20(月) 19:05:37.07 ID:AGKT2cNy0.net
>>25
関ヶ原で家康と互角の戦いに持ち込んだんだから
戦略眼はもっと評価されていいわな
44 :チキンウィングフェースロック(関東・甲信越)@\(^o^)/ <small>[US]</small> 2017/03/20(月) 19:37:38.56 ID:IGU1Rv6mO.net
>>27
総力戦になったら半日で敗走してるじゃん。
173 :リバースパワースラム(チベット自治区)@\(^o^)/ <small>[MU]</small> 2017/03/21(火) 05:14:03.58 ID:rrHGlHoa0.net
>>27
大垣城で島津の夜戦案に乗ってたらどうなったか興味あるが、家康の仕掛けた野戦に持ち込まれた時点で勝負あった感じ。
28 :スターダストプレス(庭)@\(^o^)/ <small>[US]</small> 2017/03/20(月) 19:09:27.79 ID:iSavKjDQ0.net
信長の野望覇王伝の武将ファイル
なんの恨みがあるんだよってほど三成がボロクソに書かれてた
195 :バーニングハンマー(東京都)@\(^o^)/ <small>[JP]</small> 2017/03/21(火) 09:30:04.17 ID:3WuhDkoG0.net
>>28
あったあったw
あれのせいでいまだに三成の印象悪い俺
29 :ラ ケブラーダ(石川県)@\(^o^)/ <small>[CN]</small> 2017/03/20(月) 19:12:52.73 ID:Ocnmg1iC0.net
石田三成再評価っていつごろからなんだろ
今川の再評価と重なってる気はするけど
90 :ドラゴンスクリュー(SB-iPhone)@\(^o^)/ <small>[IN]</small> 2017/03/20(月) 21:07:08.96 ID:RB/4uqhP0.net
>>29
時の為政者(徳川家)から長いこと悪人扱い(謀反人)されてきたからねえ
93 :ジャンピングカラテキック(やわらか銀行)@\(^o^)/ <small>[JP]</small> 2017/03/20(月) 21:11:55.95 ID:k/01LCfD0.net
>>90
むしろ徳川光圀あたりは大絶賛してる。
31 :膝靭帯固め(茸)@\(^o^)/ <small>[RO]</small> 2017/03/20(月) 19:14:04.63 ID:5UKLL6jk0.net
晩年の細川忠興に柿を喰わした話と真逆の空気の読めるエピソードだけど
どっちも創作なのよね
180 :ツームストンパイルドライバー(茸)@\(^o^)/ <small>[ニダ]</small> 2017/03/21(火) 08:19:00.72 ID:xKPpxurt0.net
>>31
渋柿だったの?
186 :張り手(茸)@\(^o^)/ <small>[KR]</small> 2017/03/21(火) 09:00:36.38 ID:f6lpXxVa0.net
>>180
細川忠興が柿が好きと聞いた三成は
茶会に招いて採れたまんまの柿を出した
しかし茶会でかぶりつく様な不作法は出来ない
かと言って皮を剥く為の刃物などは持ち込めない
こんな食えん物出しやがって!と忠興は大激怒
哀れ三成は忠興の信頼を大きく損なうのであった
32 :張り手(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ <small>[US]</small> 2017/03/20(月) 19:14:28.53 ID:FAsBIAxzO.net
佐吉は太閤の呆けた命令を大名に伝える役目だったから八つ当たりされたんだよ。誰がやっても憎まれる役目だから気の毒。
35 :ダブルニードロップ(滋賀県)@\(^o^)/ <small>[CZ]</small> 2017/03/20(月) 19:24:04.54 ID:6q+X/Ttk0.net
軍師官兵衛の三成役がイメージに合ってるようなきがする
真田丸はかっこよすぎだ
49 :TEKKAMAKI(空)@\(^o^)/ <small>[KZ]</small> 2017/03/20(月) 19:39:32.01 ID:Y9RxPIrj0.net
空気読めない性格で島津勢にソッポ向かれて敗北したしとだろ。
50 :アルゼンチンバックブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/ <small>[US]</small> 2017/03/20(月) 19:40:28.05 ID:fxczxFeL0.net
>>49
空気が読めないというか頭はキレたんだけど人が付いてこなかったんだよな 大谷吉継の件もどことなく打算がみえる
53 :ファルコンアロー(やわらか銀行)@\(^o^)/ <small>[CN]</small> 2017/03/20(月) 19:44:25.83 ID:pulgx9+n0.net
三成と島津とは伊集院の件でハナっから仲が悪かったからな
57 :ジャストフェイスロック(SB-iPhone)@\(^o^)/ <small>[PR]</small> 2017/03/20(月) 19:50:51.96 ID:EbTWlmRZ0.net
柿を食わない人
58 :シューティングスタープレス(兵庫県)@\(^o^)/ <small>[US]</small> 2017/03/20(月) 19:53:51.16 ID:Ouy82Qdb0.net
急な来客、お湯が沸かないからとりあえずぬるいの出す
→二杯目欲しがる客にさっきより沸いたお茶出す
→やっと沸騰したお湯でお茶出す
→「わしの小姓になれ」
→???
62 :ムーンサルトプレス(新潟県)@\(^o^)/ <small>[GB]</small> 2017/03/20(月) 20:02:59.41 ID:Q3RmjPYw0.net
>>58
俺もこれだと思う
61 :かかと落とし(福岡県)@\(^o^)/ <small>[CN]</small> 2017/03/20(月) 20:01:58.22 ID:xrbyjTng0.net
そもそもお茶を3杯も飲むかね
70 :ニーリフト(東日本)@\(^o^)/ <small>[US]</small> 2017/03/20(月) 20:22:18.53 ID:qGpZ+DQn0.net
有能な官僚的武将。
72 :ジャンピングカラテキック(やわらか銀行)@\(^o^)/ <small>[JP]</small> 2017/03/20(月) 20:23:09.08 ID:k/01LCfD0.net
わざわざ3杯に分けて茶を出すような気配り小坊主が
上司格からの贈答品の桃を返品したり、同僚呼びつけて柿食わせようとしたリ
現場の同僚に襲撃されるようなKYガイジ官僚に育ってしまった不思議
84 :目潰し(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ <small>[US]</small> 2017/03/20(月) 20:47:38.76 ID:byY/yK4yO.net
>>72
気配りし疲れたんだよ
86 :エメラルドフロウジョン(東日本)@\(^o^)/ <small>[GB]</small> 2017/03/20(月) 20:52:33.57 ID:ZBd1S6t70.net
>>72
そうそう、そこが俺も疑問なんだよね。
だからお茶のエピソードは作り話なんでしょ。
それに島左近を招くときの話とかもさ、そんなことができるなら・・・と
思うわけです。

だから俺は世間がいうほど三成は空気読めないヤツじゃなかったと思ってる。
ただまあ・・・戦うことしかできないヤツから見たらしゃくだったろうからな。

ちなみに俺は佐和山のふもとでそだった。佐和山にはほとんど何もないけど
夜に霊の声がきこえるとか言われてたよ。
73 :レインメーカー(埼玉県)@\(^o^)/ <small>[CN]</small> 2017/03/20(月) 20:24:24.73 ID:Hdle6AEL0.net
殿下に百万石やるって言われた時 素直にもらっとけばよかった…
74 :ジャンピングカラテキック(やわらか銀行)@\(^o^)/ <small>[JP]</small> 2017/03/20(月) 20:27:38.39 ID:k/01LCfD0.net
>>73
殿下の100万石あげるよは結構いるけど全部リップサービスだから・・・
本気にすると殺られるよ
89 :カーフブランディング(群馬県)@\(^o^)/ <small>[IN]</small> 2017/03/20(月) 21:05:29.63 ID:ok56cmvo0.net
石田三成は秀吉の小姓上がりだから。
今の時代のように、実力で競いあって上にあがった人ではない。
秀吉にくっついていったから偉くなれた。
102 :エメラルドフロウジョン(東日本)@\(^o^)/ <small>[GB]</small> 2017/03/20(月) 21:36:54.89 ID:ZBd1S6t70.net
>>89
その実力というのは戦争の実力かな。
それに今の時代が実力で競い合ってるってwww

そもそも実際に戦闘するにも大事なのは後方補給の能力だがね。
92 :キチンシンク(SB-iPhone)@\(^o^)/ <small>[CZ]</small> 2017/03/20(月) 21:08:55.86 ID:hw5y9Drk0.net
野心家で社長をよいしょして出世したは良いけど同僚以下に怨みかって経営陣から追い出された典型例。
95 :カーフブランディング(群馬県)@\(^o^)/ <small>[IN]</small> 2017/03/20(月) 21:19:59.11 ID:ok56cmvo0.net
歴史は勝者が作るものだからな。
敗軍の将がこき下ろされるのは必然。
97 :ニーリフト(東京都)@\(^o^)/ <small>[US]</small> 2017/03/20(月) 21:22:20.44 ID:wGaxDx760.net
石田三成のことを知らない奴はこれを見てこい
滋賀県の公式CM
https://m.youtube.com/watch?v=Bp_JCOWYorA
100 :サッカーボールキック(愛知県)@\(^o^)/ <small>[US]</small> 2017/03/20(月) 21:25:32.82 ID:V9UwWDzO0.net
へうげもの、山上宗二処刑〜首を師利休に投げて渡すシーンでこいつに殺意がわいた

おのれ〜まことの侘び好きの芽を〜〜!

アニメでは三成処刑シーンまでいかなかったのが残念
103 :フライングニールキック(東京都)@\(^o^)/ <small>[US]</small> 2017/03/20(月) 21:40:15.22 ID:mu1X0U/l0.net
坊主「ひゃ〜めっちゃ偉い武士来たから早くお茶出して」

三成「まだ温いけどいいっすか?」

坊主「温くてもいいから早く」

真相はこんなやろ
123 :ランサルセ(東京都)@\(^o^)/ <small>[US]</small> 2017/03/20(月) 22:24:35.75 ID:zz4ljl2T0.net
>>103
それを小粋と感じさせる三成の品性が評価されたんだよ。
同じことをお前らがやったら打ち首だわな。
104 :トラースキック(石川県)@\(^o^)/ <small>[CA]</small> 2017/03/20(月) 21:41:50.73 ID:1D5H6VVx0.net
違うだろ
お茶に膿垂らして秀吉に飲ましたんだろ
116 :張り手(福岡県)@\(^o^)/ <small>[ニダ]</small> 2017/03/20(月) 22:12:32.58 ID:4MhJTZvO0.net
いきなり熱々のお茶出してくる飯屋は三成を見習ってくれないかな
最初に出すのはぬるくしといてポットに熱々入れとけや
118 :ドラゴンスリーパー(SB-iPhone)@\(^o^)/ <small>[ニダ]</small> 2017/03/20(月) 22:15:29.84 ID:E8Gj90RG0.net
そんな気遣いできるように三成を指導してた住職が偉いんじゃないの(適当)
132 :ドラゴンスープレックス(中部地方)@\(^o^)/ <small>[RU]</small> 2017/03/20(月) 22:39:24.46 ID:5Q/a+eLO0.net
逸話・エピソードで良く、あれは後世の創作! とかドヤ顔したり顔が語りだす奴w

そういう話は、人となりを解りやすく表現したものなんだからね
伝わっては居なくともそれに類似した事跡は有ったんだよ

だから、そういう話も創り出されるの
それで多くの人を納得させる説得力があるからこそ、後世にまで伝わるのよ

逸話は逸話でちゃんと歴史的な価値があるのよ
134 :アイアンクロー(兵庫県)@\(^o^)/ <small>[ニダ]</small> 2017/03/20(月) 22:39:42.44 ID:PDctIgN60.net
原哲夫が作画した漫画では
花の慶次→影武者徳川家康→左近で
どんどん良い人・格好いい人に変化していったな
135 :閃光妖術(関東・甲信越)@\(^o^)/ <small>[US]</small> 2017/03/20(月) 22:42:40.60 ID:HwjCuM3kO.net
実際いたら嫌な奴だと思うよ
現場の空気読まないで理想論言うだけの

ある意味左翼運動会みたいな感じだと思う
137 :ニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/ <small>[GB]</small> 2017/03/20(月) 23:24:27.68 ID:xuLgwmR90.net
>>135
散々現場出てる実践派だぞ個人武勇まであるしな
忍城の件で戦下手みたいになってしまってるけどそれさえ今は誤解だと判明してるし
139 :バズソーキック(やわらか銀行)@\(^o^)/ <small>[EU]</small> 2017/03/20(月) 23:29:54.97 ID:GSnhIUCl0.net
石田三成って何した人なの
関ケ原以外のエピソードを三行で頼む
142 :フルネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/ <small>[CN]</small> 2017/03/20(月) 23:32:01.41 ID:FD94x6q+0.net
>>139
検地
朝鮮出兵の事後処理で書証の恨みをゲット
家康の危険性を見越して始末しようとするも失敗、家康のほうが根回しがうまかった模様
156 :ミッドナイトエクスプレス(奈良県)@\(^o^)/ <small>[ニダ]</small> 2017/03/21(火) 00:20:00.62 ID:SC4nWAva0.net
清正や正則や長政らは時代の趨勢で徳川になびいた
自分の後ろめたさを三成憎しに転嫁した部分もあるだろ
158 :マスク剥ぎ(兵庫県)@\(^o^)/ <small>[MY]</small> 2017/03/21(火) 00:41:11.41 ID:qzX+p9LS0.net
>>156
福島や清正は家臣団造成に迫られた秀吉が縁戚って理由だけで呼び寄せたけど今の時代でいうDQN連中だから
エリート層の三成と衝突するのは必然
160 :パイルドライバー(西日本)@\(^o^)/ <small>[US]</small> 2017/03/21(火) 01:20:26.83 ID:hVn75AsG0.net
実際の話、そんな人の心の機微がわかるなら、関ケ原であんなに敵対されてないよな
161 :フランケンシュタイナー(茸)@\(^o^)/ <small>[ニダ]</small> 2017/03/21(火) 01:30:01.99 ID:06BUWFci0.net
戦いに兵も出さず命も賭けず金勘定みたいな調整役で出世したから気に入らない人もいたんだろ
163 :フロントネックロック(東京都)@\(^o^)/ <small>[CN]</small> 2017/03/21(火) 01:35:47.97 ID:4EyKDYAu0.net
>>161
普通にいくさ働きしとるで
立派に武人
165 :マスク剥ぎ(兵庫県)@\(^o^)/ <small>[MY]</small> 2017/03/21(火) 01:40:24.21 ID:qzX+p9LS0.net
>>163
兵站や統制でかなり活躍してるから秀吉も寵愛した、前線で7本槍が好き勝手暴れ回れるのも
縁の下の力持ちが居てこそ中国大返しもそうでなければ説明がつかない
166 :ブラディサンデー(dion軍)@\(^o^)/ <small>[US]</small> 2017/03/21(火) 01:59:39.69 ID:DU3Z2dKw0.net
のぼうの城での石田三成は無能扱いされてるが
実際は秀吉から水攻めの提案を守らざるを得ない状況で失敗したという
真田昌幸親子が参謀に付いていても秀吉の命令に逆らえなかった
201 :ドラゴンスクリュー(茸)@\(^o^)/ <small>[JP]</small> 2017/03/21(火) 10:34:48.74 ID:yiqmZoqQ0.net
>>166
ザ・中間管理職って感じだよね
特に秀吉みたいな叩き上げワンマンの下だとメチャクチャ苦労してそう
169 :フロントネックロック(東京都)@\(^o^)/ <small>[CN]</small> 2017/03/21(火) 02:27:40.25 ID:4EyKDYAu0.net
三成は使えない男
俺なら懐で温めておいたビールを出しただろう…
172 :ラダームーンサルト(やわらか銀行)@\(^o^)/ <small>[US]</small> 2017/03/21(火) 03:39:39.37 ID:tl11XATm0.net
>>169
織田信長、豊臣秀吉、徳川家康、明智光秀、ここら辺は下戸だったみたいよ
182 :ドラゴンスリーパー(庭)@\(^o^)/ <small>[IN]</small> 2017/03/21(火) 08:47:09.58 ID:v81CrlR/0.net
>>172
シラフで花見してたのか
どんちゃん騒ぎのイメージだけど
187 :スパイダージャーマン(catv?)@\(^o^)/ <small>[JP]</small> 2017/03/21(火) 09:02:55.86 ID:YT7wE2RD0.net
>>172
織田マジかよ
頭蓋骨で酒飲んでたんじゃないの?
192 :シャイニングウィザード(SB-iPhone)@\(^o^)/ <small>[JP]</small> 2017/03/21(火) 09:16:02.35 ID:6RJ+s1Qn0.net
>>187
後世の作り話
信長そんなことしない
信長結構いい奴だよ
196 :かかと落とし(静岡県)@\(^o^)/ <small>[US]</small> 2017/03/21(火) 09:54:03.26 ID:w5tcB08A0.net
>>192
道端にいた乞食を世話するように
周辺の住民にお触れだしたり
津島の祭りで女踊りして
住民と語らったり
自分にたてつかない一般民衆には
優しかった
200 :ニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/ <small>[GB]</small> 2017/03/21(火) 10:33:30.40 ID:6LR3odbb0.net
>>192
頭蓋骨を杯にしたと言うのは創作だけど
それを肴に近習と宴会したと言うのは史実だぞ
175 :ラダームーンサルト(空)@\(^o^)/ <small>[AU]</small> 2017/03/21(火) 07:49:51.00 ID:xYnfpNK20.net
豊臣家自体が、信長のタヒ後、秀吉が信長の3歳の孫を傀儡にして、信長の子(信孝)を殺してぶん取ったものだからな。
秀吉がタヒねばバラバラになるのも必然。
覇道に立つ道理がない。
三成はその滅亡の矢面に立ったからかわいそう。
191 :フォーク攻撃(catv?)@\(^o^)/ <small>[KR]</small> 2017/03/21(火) 09:14:13.16 ID:qQBACXzT0.net
だいたい西田敏行に仕えたか西田敏行に殺されたか西田敏行本人で間違いない
194 :ファイナルカット(富山県)@\(^o^)/ <small>[IT]</small> 2017/03/21(火) 09:21:14.17 ID:LR3vP+iG0.net
朝鮮出兵でわざと兵站滞らせたんじゃないかって完全に言いがかりだよな
秀吉の命令にクソ忠実な三成がそんなことするか
198 :急所攻撃(庭)@\(^o^)/ <small>[VE]</small> 2017/03/21(火) 10:25:16.49 ID:Gtyr0ExE0.net
三成が総大将やらなきゃ、関ヶ原は西軍勝ってたよね
211 :張り手(茸)@\(^o^)/ <small>[KR]</small> 2017/03/21(火) 11:45:15.25 ID:f6lpXxVa0.net
>>198
毛利輝元「そうだ!石田三成が総大将だぞ!」
218 :ツームストンパイルドライバー(茸)@\(^o^)/ <small>[ニダ]</small> 2017/03/21(火) 12:42:44.40 ID:xKPpxurt0.net
誰も書かんてことは大きい器に並々と温いお茶じゃなかったんやなあ
221 :張り手(茸)@\(^o^)/ <small>[KR]</small> 2017/03/21(火) 13:10:21.15 ID:f6lpXxVa0.net
>>218
戦国時代はまだ煎茶なんて無いから
急須から湯呑みにお茶って訳じゃ無い
抹茶を点てて出すから湯が沸くとか沸かないとかの問題でも無いんだよね
223 :タイガードライバー(庭)@\(^o^)/ <small>[JP]</small> 2017/03/21(火) 13:18:28.11 ID:GsliEPdv0.net
ぬるいお茶を先にだし徐々に熱いお茶をだしたのは三成の策と言われてるが、実際秀吉が急にきたためお茶の支度が間にあわず火にかけてる間にぬるいお茶から熱いお茶になっただけやのにこれを三成の策と見抜いて跡継ぎをまかせたのは秀吉の失態
225 :膝十字固め(青森県)@\(^o^)/ <small>[US]</small> 2017/03/21(火) 13:22:06.98 ID:uAswhq680.net
>>223
利休なら、急な来客でも熱々のお茶出せただろうにな
228 :張り手(茸)@\(^o^)/ <small>[KR]</small> 2017/03/21(火) 13:27:31.50 ID:f6lpXxVa0.net
>>223
喉が渇いたからお茶って発想は江戸時代に麦湯ってのが流行ってからなんだけどね
実際は白湯だったんだろうけど
まあ後の時代に創られた逸話に考証は野暮ってもんかな
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1490002597/